Antes de sumergirnos en la entrevista en sí, conozcamos un poco mejor a nuestro entrevistado. Roger Schank fue uno de los investigadores líderes en el mundo en Inteligencia Artificial en las décadas de los 70 y 80, así como aplicando la Teoría del Aprendizaje Cognitivo en la Educación. Fue el fundador del renombrado Instituto de Ciencias del Aprendizaje de la Northwestern University (EE.UU.), donde es Profesor Emérito John P. Evans en Ciencias de la Computación, Educación y Psicología. Fundador y CEO de Socratic Arts, una compañía dedicada a ayudar escuelas y empresas a construir currículums online y presenciales de calidad mundial. (Ver Referencia completa al final de la entrevista).
Al comenzar a profundizar en la trayectoria del Dr. Schank, es imprescindible hacerse la siguiente pregunta: ¿cómo aprendemos realmente las personas? Tratando de encontrar respuestas, surgen varios pilares que nos introducen en las "revolucionarias" teorías sólidamente fundadas que sostiene Schank. Todas las personas aprendemos haciendo (Learn by Doing) y no escuchando a un orador, maestro o quien fuera, que está parado frente a nosotros (o del otro lado de la pantalla). Por tanto el método propuesto por Schank se basa en simulaciones lo más idénticas posibles a la realidad, en las cuales se aprende haciendo, practicando, probando. De la mano de esto, es que, además de haciendo, aprendemos cometiendo errores. Si nos situamos en que estamos aprendiendo en una simulación realista, podemos y "debemos" cometer errores sin miedo; será así como sabremos las consecuencias de nuestras equivocaciones, podremos volver atrás, saber porqué nos equivocamos, etc.
Schank también sostiene que, como hablamos de aprendizaje práctico, activo por parte del alumno, es primordial que éstos tengan un tutor a quien consultar permanentemente y cuando lo necesiten, así como a otros expertos profesionales del tema (no sobre contenidos sino sobre las tareas que tratan de resolver), que serán quienes los deben guiar en su recorrido hacia el aprendizaje dando consejo y feedback adecuado.
No olvidemos mencionar la importancia que tiene que el aprendizaje sea divertido... Esto nos lo explicará mejor él durante la entrevista.
Para finalizar esta introducción, nos referiremos sucintamente al modelo de aprendizaje de Schank: Currículums basados en historias (Story Centered Curriculum - SCC). ¿En qué consiste? La idea es contar con una historia en la cual los estudiantes interpreten un rol (directamente relacionado con alguno de los que deberán ocupar, o con el que colaborarán cuando termine su aprendizaje). Los estudiantes trabajan en grupos con información de una organización simulada; brindándoles también proyectos auténticos. Disponen del apoyo de un tutor y la posibilidad de consultar además a profesionales expertos. ¿Cuál es el efecto? Que mientras ellos progresan en la historia intentando lograr el objetivo propuesto, aprendan las habilidades necesarias para realizar correctamente las tareas asignadas a ese rol.
Aprender haciendo
Learning Review: ¿Cree que las empresas están empezando a utilizar la metodología de "aprender haciendo" para diseñar su capacitación?
Roger Schank: Las compañías no utilizan la modalidad de ´aprender haciendo´ de la manera que deberían. Y no porque no entiendan que es la mejor manera de aprender, sino porque la manera en que históricamente se viene educando a los alumnos consiste en brindarles todas las respuestas. Las escuelas enseñan así, y por ello nos paramos frente a los alumnos y solo les hablamos. Pasamos por alto un detalle fundamental: la gente no nos escucha.
Por otro lado, la cultura corporativa hace que las personas tengan miedo al fracaso. Lo importante de la educación es ser conscientes que aprendemos de los errores. De modo que cuando te equivocas, es necesario reflexionar y saber qué tipo de errores comentes y buscar la ayuda correspondiente. Sin embargo, es muy difícil pedir ayuda porque a nadie le gusta mostrarse débil e ignorante frente a otros, y exponerse a ser juzgado.
"La educación tiene que preparar, a través de la práctica, para hacer las cosas que sabes que vas a aplicar."
Si las compañías tratan de capacitar a través del ´aprender haciendo´, se enfrentarán con un gran problema; tienen que crear primero un entorno en el que se permita a las personas innovar, arriesgarse y equivocarse elegantemente sin preocuparse demasiado por las consecuencias.
Para una compañía, usar el "aprender haciendo" no es una decisión difícil, una vez que se dan cuenta de que es el enfoque adecuado. La solución sería contratar a empresas que puedan tener experiencia sobre cómo se diseña e implementa, por haberlo utilizado ellos mismos.
LR: Dentro del e-Learning la modalidad que condice con el aprendizaje mediante la práctica son las simulaciones; ¿qué barreras se le encuentran a las simulaciones tanto para su desarrollo, como para su implementación?
Las simulaciones son muy difíciles de desarrollar. Pero de hecho son la manera más efectiva de enseñar.
El problema es cuando el presupuesto de capacitación es reducido y no permite darse el lujo de diseñar una buena simulación. No obstante, simular un entorno de atención al cliente, de ventas o del departamento técnico no es tan difícil de lograr, aunque sí resulta una tarea laboriosa. La clave, entonces, será definir qué clase de simulación se quiere construir. Hay dos clases: la Stand-alone Simulation, en la que inviertes muchos recursos para que se asemeje lo más posible al ambiente real, y requiere casi los mismos esfuerzos que hacer una película, para que la gente lo tome con seriedad. A pesar de lo complejo que parece a primera vista, lo recomiendo fervientemente.
Lo que hemos estado intentando hacer desde Socratic Arts es bajar los costos de la elaboración de las simulaciones. Antes se contaba con mayores presupuestos para este tipo de trabajos, que incluía uso intensivo de video y otros recursos; pero ahora para capacitar a la gente, las empresas no quieren invertir millones de dólares en los viejos de métodos de entrenamiento. Hoy en día tenemos métodos de simulación veinte veces más económicos: el Currículum basado en historias te permite simular sin llegar a ese nivel de detalle, sin necesidad de videos o audios, con solo un entorno basado en la web y en documentos. Se basa en que te planteen un problema y tú puedas enfrentarlo sin demasiados preparativos. La clave de estas simulaciones sigue siendo entonces la simplicidad, desprovista de elaborados y complicados tecnicismos, sin pretender hacer una película -que es una buena alternativa-, pero demasiado costosa.
Currículums basados en historias
LR: ¿Este modelo del Currículum basado en historias puede ser aplicado tanto en aprendizaje virtual como presencial?
RS: Primero necesitamos entender que el aprendizaje y la educación no debiesen consistir en intentar desarrollar las habilidades que puede que algún día, tal vez, llegues a necesitar; la educación te tiene que preparar, a través de la práctica, para hacer las cosas que sabes que vas a aplicar a lo largo de tu vida (no solo profesional).
Nuestro primer esfuerzo serio con el Currículum basado en historia lo hicimos en la Carnegie Mellon University, donde rehicimos los Máster en Ciencias de la Computación. Cuando comenzamos a diseñarlos, les formulé a los profesores algunas preguntas típicas que ellos no supieron o no quisieron responder: ¿qué hacen los graduados después de recibirse? Tras insistirles, dijeron que serían consultores. Y yo les pregunté: bien, ¿qué hace un consultor? Después de volver a insistir, unos pocos lograron hacer una lista de las tareas inherentes a un consultor, entonces les sugerí que las ordenáramos de simples a complejas, creando un máster donde alguien pareciera "estar trabajando" como consultor durante el año que dura el programa, durante el cual realizarán las tareas correspondientes empezando por las más sencillas, para luego ir aumentando la dificultad. Así, llegan a aprender de forma directa y adquirir la experiencia que más se asemeja a la realidad que les espera y que les interesa adquirir.
Después de un año de simulación y práctica de las tareas para el trabajo para el cual te estas preparando, adquieren una experiencia altamente enriquecedora. Esto parece una idea innovadora -para mí es obvio-, pero el concepto simplemente no se aplica. La universidad no usa la práctica y los docentes no hacen otra cosa que hablar.
"La clave de estas simulaciones sigue siendo entonces la simplicidad, desprovista de elaborados y complicados tecnicismos y métodos," comenta Schank respecto al Currículum basado en historias.
Nos costó mucho convencer a Carniegie Mellon y a otras universidades para adoptar este concepto, hasta que se dieron cuenta de que los resultados eran tan positivos. Es más fácil convencer a las corporaciones que lo hagan, aunque no hace falta que lo hagan en el lapso de un año; pueden probarlo durante un plazo más corto, de una semana, por ejemplo. Las mismas 40 horas que iban a tener en capacitación o entrenamiento intensivo o lectura de documentos recomendados pueden, de acuerdo a mi propuesta, convertirse en una simulación intensiva de práctica presencial y virtual, por ejemplo, de sobre consultoría tecnológica.
La respuesta a la pregunta es "sí". No importa donde sea. Es fácil hacerlo en el aula donde la gente intercambia experiencias en forma directa y personal, debaten, interactúan, y disfrutan de trabajar juntos, siempre que tengan problemas que resolver en lugar de escuchar. Pero es más razonable en el mundo actual hacerlo online puesto que no todos pueden concurrir a la misma aula simultáneamente.
El Currículum basado en historias está basado en una idea: la capacidad del ser humano de contar historias y de escuchar historias, de transmitir experiencias; y de recordar historias que otras personas les cuentan. Y lo más importante: cuando viven historias, y esas fueron interesantes, no las olvidan. La educación es una idea muy simple: si algo te sucede no lo olvidarás. Si no lo recuerdas es por que no lo has aprendido. Entonces tratamos de crear experiencias inolvidables en los Currículums basado en historias. Las personas recuerdan experiencias que han tenido y no cursos que han hecho.
El aprendizaje en los ámbitos académico y corporativo
LR: ¿Cuáles son las principales diferencias al momento de desarrollar e implementar e-Learning en el ámbito académico, en comparación con el ámbito corporativo?
RS: En el entorno académico es un desastre tratar de hacer algo nuevo. Básicamente, los docentes, y quiero confesar lo odioso que me resulta decir esto porque yo soy profesor desde hace 30 años, son holgazanes y detestan hacer demasiados esfuerzos. Preparan sus clases al empezar su carrera y veinte años después dan la misma conferencia.
El problema es que educar en serio requiere un esfuerzo mayor. Si quieres enseñar a alguien a "hacer" algo, debes dedicar mucho tiempo a esa persona. Esto implica observar su proceso de aprendizaje, sus "productos", supervisar, asesorar, guiar y eso está muy alejado de pararse en un escenario a disertar.
Los cursos de doctorado son una excepción, ya que funcionan más como el modelo del aprendiz y por eso es mejor para aprender.
En el entorno corporativo, puedes encontrar profesionales de la capacitación, que presenten las mismas resistencias que los docentes. Lo bueno es que no todas las corporaciones tienen un departamento estable de capacitadores. Muchas no tienen un Departamento de capacitación y solo cuentan con gente dispuesta a asesorar y colaborar con el entrenamiento corporativo desde los sectores específicos donde ellos se desempeñan. Por ello es que considero que el trabajo en el entorno corporativo es mucho más sencillo, pero menos desafiante. Las situaciones también son más previsibles.
En el aula se da prioridad a las últimas teorías e ideas del profesor, que pueden distar mucho del mundo real. Tal vez consigan hacer pensar a los alumnos, pero el único producto resultante llegará a ser un ´paper´ donde argumentar sus ideas. El mundo de la corporación es más productivo en ese sentido, porque las corporaciones producen cosas. Y la capacitación está en línea con dicha productividad, porque apunta a enseñar a hacer cosas imprescindibles para el negocio de la empresa. De allí que sea el ámbito propicio para aplicar el aprendizaje virtual y el "aprender haciendo".
"La educación es una idea muy simple: si algo te sucede no lo olvidarás. Si no lo recuerdas es por que no lo has aprendido."
Esto requiere de cambios en su formato actual, aunque no sea sencillo. Pueden crearse universidades virtuales que se inserten en el mundo de las corporaciones teniendo capacitadores locales y recibiendo materiales, por ejemplo, desde un lugar remoto. La posibilidad de que la universidad virtual sea más pragmática implica que en lugar de enseñar álgebra, puedan impartir conocimientos acerca de cómo desempeñarse en una corporación o entorno determinado, brindando los conocimientos que la gente necesita.
La educación en los países del tercer mundo
LR: ¿Qué esperan del acuerdo con Catenaria Gestión del Conocimiento para operar en Latinoamérica? ¿Tiene alguna referencia de la región?
RS: No soy un experto en Latinoamérica, pero sí me interesa mucho saber todo lo que sucede en América Latina y el tercer mundo respecto a educación en general. No creo que la idea predominante que sostiene que tenemos que contratar más gente que enseñe y construir más escuelas, sirva si queremos educar en África, por ejemplo.
Las escuelas, como edificios, han existido durante demasiado tiempo. Yo diría que deberían desaparecer, y los países del tercer mundo, tienen la grandiosa oportunidad de dar un salto de la escuela actual hacia la escuela virtual. Los países desarrollados deberán apoyarlos también mediante los entornos virtuales de aprendizaje.
Cuando los contenidos se suben a la web, ya no hace falta que la gente concurra a ningún lugar. Los mejores y los más brillantes van a Harvard porque es la universidad más prestigiosa, pero no todos pueden acceder a ella. Sería bueno crear un Harvard virtual, tal vez con otro nombre, para que la mejor educación llegue al público. ¿Qué clase de educación? Harvard está tratando de capacitar a cierta clase de profesores, intelectuales. Pero ¿que hay de la población en general? La gente necesita aprender a comunicarse, a razonar, a desarrollar una serie de tareas y habilidades para el trabajo y la vida en general, y la universidad -incluyendo Harvard-, no se ocupa de eso.
No se pueden hacer cambios curriculares salvo que inventes una nueva entidad, o una escuela virtual. Ahora estoy dedicado a crear una escuela secundaria que se llama International Virtual High School. Tiene la intención de llevar la educación a los países del tercer mundo para crear la educación del futuro. Empezamos por estos países porque los países desarrollados están conformes con sus entidades educativas, y si bien creen que tienen que cambiar los programas de estudio y elevar el nivel de los puntajes, en general, están satisfechos. Pero sí hay algo que está muy mal, y es que están aprendiendo las materias equivocadas: literatura, física, economía, química, que nada tienen que ver con las cosas de la vida cotidiana. Nada de esto te ayudará aprender a vivir, a ser mejor persona, a comunicarse. Lo que ocurre es no podemos eliminarlos porque hay demasiados intereses para mantenerlo tal cual está.
La oportunidad para cambiar está en los países que más lo necesitan; donde hay poblaciones en zonas rurales o en ciudades hacinadas o superpobladas donde el acceso a la educación se dificulta. Lo único que deben es instalar algunas computadoras con conexiones a Internet, lo cual es más barato que construir edificios. Y luego es decisivo preguntar qué es lo que la gente necesita aprender.
Por eso la cuestión es saber qué habilidades hacen empleables a los trabajadores de nuestros propios países. Esta decisión de las competencias necesarias para un país no es exclusiva del gobierno, sino que implica la decisión de las corporaciones, que son quienes saben qué tipo de trabajadores necesitan y la orientación que tomará la economía. Para mí esta es una oportunidad para hacer algo muy diferente.
Lo que hace falta es un Ministro de Educación que se atreva a reconocer y decir que hay un problema real y serio en la educación, que la gente está poco y mal educada, y que quiere ayudar a educarlos para el mundo en que vivimos; luego necesitas empresas que ayuden al gobierno, personas como yo, que quieran levantar escuelas virtuales y corporaciones que tengan claros sus políticas de recursos humanos, en términos de quienes podrán ser empleados y quienes no.
Para mí, trabajar con Catenaria y con compañías en Chile es una gran oportunidad, porque puedo observar cuidadosamente al resto de Latinoamérica donde la gente tiene menos recursos. Así podremos saber qué funciona en esos países, qué podemos ofrecerles y cómo podemos dárselo en el lenguaje correcto para que signifique algo para ellos. La oportunidad en Latinoamérica es ilimitada, pero implica el compromiso de crear algo nuevo, entre los operadores de la tecnología de la información, el gobierno y las corporaciones.
Lecciones para replantearnos cómo estamos capacitando y enseñando
El nuevo libro de Roger Schank: "Lessons in Learning, e-Learning, and Training: Perspectives and Guidance for the Enlightened Trainer".
Durante a entrevista le consultamos al Dr. Schank sobre la obra que recientemente publicó. Nos decía al respecto: "Mi nuevo libro pretende dar perspectivas a las personas. Estoy convencido de que la mayoría de las personas de la industria de la capacitación y la enseñanza viene haciendo las cosas de la misma manera desde hace tanto tiempo, que no se han tomado la oportunidad de sentarse y replantearse las cosas.
"Mi libro cuenta historias; la historia como metodología de comunicación, en la que creo firmemente, y anécdotas para guardar en la memoria.
"¿Como realmente el aprendizaje tiene lugar? La forma real en la que se produce el aprendizaje es por medio de la acumulación de experiencias vividas. Por eso mi libro cuenta historias y relata por qué la gente toma las decisiones que toma, qué es factible de ser aprendido y qué cosas jamás se podrán enseñar y poder reconocer esa diferencia.
«Los colegios no deberían existir»
Roger C. Schank es un crítico severo del sistema educativo actual, y no trata de suavizar sus palabras para que suenen políticamente correctas. Schank es, además, uno de los principales investigadores del mundo en Inteligencia Artificial, Teoría del Aprendizaje y en la construcción de entornos virtuales de enseñanza. Durante 35 años, fue profesor de Universidades como Standford, Yale y Northwestern. Ahora está empeñado en acabar con el actual sistema educativo, y ofrece sistemas alternativos de aprendizaje desde su compañía Socratic Arts y su organización sin ánimo de lucro, Engines for Education. KINDSEIN le ha realizado una extensa entrevista.
Según Schank, el sistema educativo que tenemos hoy —y que ha seguido invariable desde hace siglos— se podría resumir así: un profesor entra en clase y habla. Los alumnos, como mucho, toman apuntes. Como no pueden recordar lo que se les dijo, les hacen exámenes. Pero poco después de pasar esos exámenes, olvidan todo. A Schank le gusta preguntar a sus alumnos: «¿Podrías aprobar ahora, sin estudiar, el exámen de álgebra que pasaste el año pasado?» La respuesta es no. ¿Por qué? Entre otras cosas, porque no se puede aprender lo que nos dicen. Los recuerdos siempre van asociados a sorpresas, emociones, retos. Se aprende haciendo. Y el "aprender haciendo" no es un concepto nuevo. Desde la antigüedad, muchos filósofos y científicos han reiterado que es la única forma de aprender.
KINDSEIN: ¿Por qué, si es tan obvio que "aprender haciendo" es la mejor forma de enseñanza, nadie hace nada para cambiar el sistema educativo y adaptarlo a ese concepto?
ROGER SCHANK: Es bastante difícil enseñar mediante el “aprender haciendo”. Si 30 niños aprenden de esta forma, todos tendrán distintas necesidades y problemas a los que debe enfrentarse el profesor al mismo tiempo. Y todos pueden ir en distintas direcciones, según los intereses de cada uno.
El problema es el aula. Cuando hay aulas y un maestro al frente, aprender haciendo es casi imposible. Cambiar esto significa prescindir de las aulas, así como de la idea de un profesor de pie delante de 30 niños, que sabe qué es verdad y te lo va a contar. Este cambio resulta inconcebible para los colegios.
Socratic Arts
Engines for Education
Aprender haciendo implica tener un objetivo que conseguir. Los niños deben intentar hacer algo. ¿Qué intentan en el colegio? Sobre todo, aprobar exámenes y conseguir buenas notas. La cuestión es si esa es una habilidad que merezca la pena enseñar.
KINDSEIN: ¿Quién tiene la culpa del sistema educativo? ¿Los gobiernos?
ROGER SCHANK: Por supuesto, tienen la culpa los gobiernos. Los políticos nunca se han preocupado de educar realmente a los niños, ni nunca lo harán. Todos hablan de educación porque así consiguen votos, pero un electorado verdaderamente preparado haría preguntas difíciles a los políticos, y les complicaría la vida. Los votantes tontos son más fáciles de tratar. Más aún, los adultos tontos hacen los trabajos serviles, y los gobiernos siempre están preocupados por no tener suficientes trabajadores serviles, como los soldados, para cumplir sus órdenes. Los gobiernos represivos enseñan la verdad que quieren que conozcan los ciudadanos. Los gobiernos controlados por grandes empresas enseñan a los estudiantes a convertirse en empleados dóciles. No muchos gobiernos quieren realmente enseñar a los estudiantes a pensar por sí mismos.
KINDSEIN: ¿Y los profesores? ¿Tienen algo que ver?
ROGER SCHANK: Los profesores no tienen la culpa. Han aprendido a vivir en un sistema tonto, pero normalmente empiezan con grandes ideales y aprenden a adaptarse. Podrán aprender a enseñar de una nueva manera cuando exista una nueva manera.
KINDSEIN: ¿Quién decide qué tenemos que estudiar y cómo?
ROGER SCHANK: Es una pregunta muy interesante. La respuesta, sorprendentemente, es 'nadie'. Todo se decidió hace mucho tiempo y nadie puede cambiarlo. Y, lo que es peor, hay grupos de presión que quieren dejarlo igual, y son muy fuertes. Editores de libros de texto, preparadores de exámenes, profesores y muchos otros tienen un gran interés en que todo siga igual.
Sólo tienes que intentar eliminar el álgebra o la trigonometría del plan de estudios de cualquier escuela secundaria del mundo. El clamor sería estruendoso. Esto es cierto incluso teniendo en cuenta que casi nadie recuerda nada de esos temas una vez terminado el colegio. No lo recuerdan porque es inútil y el 99,9 % de los adultos nunca lo ha utilizado. Y no, no te enseña a pensar. Si queremos enseñar a la gente a pensar podríamos investigar buenas maneras de hacerlo.
KINDSEIN: Tenemos el mismo sistema educativo desde hace cientos de años...
ROGER SCHANK: Miles de años. Los críticos romanos se quejaban de que el colegio era irrelevante e inútil. Platón señalaba que la gente aprendía haciendo; argumentaba contra el sistema existente en Grecia. Montaigne se quejaba sobre el sistema francés, Locke sobre el inglés, Einstein sobre el alemán. Nadie escuchaba.
KINDSEIN: ¿Y por qué hay tan pocos revolucionarios de la educación?
ROGER SCHANK: No es un trabajo divertido. La mayor parte de la gente no sabe nada sobre educación y defiende con ardor el sistema actual. Y aunque es fácil conseguir que la gente corriente esté de acuerdo contigo, nunca es la que puede producir un cambio.
KINDSEIN: John Taylor Gatto, John Holt, Jerry Mintz son algunos de esos revolucionarios de la educación. ¿Tienen algo en común?
ROGER SCHANK: Normalmente, los demás son ex-profesores que ven lo terrible que es el sistema. Pero no son teóricos del aprendizaje, luego no se preguntan por qué las asignaturas son como son. Aceptan que los niños no aprenden matemáticas ni literatura, sin preguntarse por qué se enseñan esas asignaturas, para empezar. Además, como normalmente no tienen formación informática, no asimilan que la solución debe estar basada en los ordenadores para que el cambio sea amplio. Internet puede cambiarlo todo al proporcionar una experiencia de alta calidad a todo el mundo. Por supuesto, lo que se ha visto hasta ahora es el vino de siempre en una nueva botella.
KINDSEIN: Da la sensación de que no sólo hay pocos recolucionarios de la educación y la mayoría de ellos acaba perdiendo la batalla o la esperanza. ¿Es eso cierto?
ROGER SCHANK: No hay muchos. De todos modos, es una cuestión de dinero. Cuando tengamos el suficiente, podemos construir el plan de estudios alternativo que necesitamos. Engines for Education (mi organización sin ánimo de lucro) lanza nuestro primer año completo en ciencias de la salud este próximo mes de septiembre.
KINDSEIN: ¿Tienes algún programa para niños?
ROGER SCHANK: El que hay disponible ahora es para universidad. Pero puede que tenga uno listo en otoño para niños de tercer grado [8 y 9 años].
KINDSEIN: ¿Cuáles son los enemigos en la batalla para acabar con la mala educación?
ROGER SCHANK: Los políticos son el principal enemigo. Cada vez están más involucrados en los exámenes, y por tanto en estropear la educación.
Las universidades son el otro gran problema. Establecen criterios de admisión que no permiten a los graduados de escuelas secundarias alternativas acceder con facilidad. Esto asusta a los padres y hace que no prueben alternativas que podrían ser mejores para sus hijos.
KINDSEIN: Eres famoso también por ser políticamente incorrecto. ¿No es un papel duro y cansado?
ROGER SCHANK: No. Es fácil para mí, de hecho algo natural. Tengo muchos fans.
KINDSEIN: ¿Pero por qué lo haces?
ROGER SCHANK: Porque es importante hacerlo. Demasiados niños brillantes y motivados se vuelven adultos infelices porque les aterrorizaban las matemáticas, o los profesores, u otros niños, o tenían algo que les gustaba hacer y no era el colegio. Me preocupan esos niños. Y vivimos en democracias donde todos pueden votar. Cuando todo el mundo está sin preparar, votarán de una manera simplista. Puede que funcione para los políticos, pero no funciona para el mundo.
«Demasiados niños brillantes y motivados se vuelven adultos infelices»
KINDSEIN: ¿Cuáles son tus planes? ¿Qué crees que vas a conseguir?
ROGER SCHANK: Voy a construir un sistema educativo del que los niños realmente quieran formar parte cada día. La gente será más feliz. El mundo será más seguro porque todos seremos capaces de entendernos mejor. La economía del mundo funcionará mejor porque los empleados entenderán realmente cómo hacer bien sus trabajos.
KINDSEIN: ¿Por qué crees que no hay nadie más que se atreva a seguir tus pasos?
ROGER SCHANK: Hace falta entender de una manera profunda cómo el aprendizaje, la memoria y la comprensión funcionan en las personas. Y es necesario entender cómo utilizar de la mejor forma posible la tecnología informática actual. No todo el mundo lo sabe. Además, si no eres miembro del 'establishment' universitario, te derribarán los que están a cargo del sistema. Mis credenciales me proporcionan credibilidad.
KINDSEIN: ¿Has creado alguna escuela?
ROGER SCHANK: Muchas de ellas. La mejor es el West Coast Campus de la universidad Carnegie Mellon. Tienen un sistema de aprendizaje en línea en programas de máster que he diseñado, y que funcionan bastante bien. También la Universidad Trump tiene algunos cursos hechos por mí y que también funcionan bien.
KINDSEIN: ¿Estás a favor del aprendizaje natural? Me refiero a que si crees que los niños deberían aprender aquello por lo que se sientan interesados y no lo que les imponen.
ROGER SCHANK: Estoy a favor de que los niños aprendan sobre lo que les interesa bajo la guía de expertos y profesores que les indiquen direcciones razonables. El plan de estudios de talla única debe desaparecer.
Los planes de estudio que están en línea solucionan ese problema. Los niños pueden avanzar a su propio paso. Esto es muy difícil de hacer en una aula tradicional. Si hay miles de niños en todo el mundo trabajando en asuntos parecidos, podemos encontrarles compañeros cuando estén listos para hacerlo.
KINDSEIN: ¿Es tan importante que los alumnos estén agrupados siempre según la edad?
ROGER SCHANK: No. De hecho, es probablemente una mala idea.
«Dejemos a los niños ser como son y enseñémosles en ese contexto, haciéndoles mejores en sus inclinaciones naturales»
KINDSEIN: ¿Y qué hay de los diferentes tipos de "mentes"? Recientemente, ha habido un número creciente de diagnósticos de niños con síndrome de Asperger, con trastorno por déficit de atención, etc. Son niños que comparten la misma clase pero no las mismas inquietudes o necesidades que sus compañeros. ¿Cómo crees que debería abordarse este problema?
ROGER SCHANK: Tenemos que dejar de pensar que si a un niño se le dan mal las matemáticas eso significa que tiene un problema de aprendizaje, y empezar a preguntarnos qué es lo que hace bien y permitirle mejorar en eso. Tenemos que dejar de drogar a los niños con Ritalin porque no pueden sentarse quietos y concentrarse, y dejar de pedirles que hagan algo que es tan poco natural para ellos. Dejemos a los niños ser como son y enseñémosles en ese contexto, haciéndoles mejores en sus inclinaciones naturales.
KINDSEIN: ¿Por qué existe el acoso escolar? ¿Es algo inherente al ser humano?
ROGER SCHANK: La escuela ayuda a reforzar muchos malos comportamientos. No creo que los colegios deban existir. Los niños necesitan aprender en contextos más fáciles, que no sean tan traumáticos.
KINDSEIN: Recientemente, entrevistamos a Jay Belsky con motivo de los últimos resultados un ambicioso estudio que concluye que a más tiempo pase un niño en una guardería, independientemente de la calidad de esta, más problemas de comportamiento tendrá después en la escuela. ¿Qué opinas de eso? ¿Crees que los niños aprenden a ser agresivos en la guardería?
ROGER SCHANK: Los colegios son guarderías, y no muy buenas.
KINDSEIN: Si queremos llegar hasta el final de los estudios, tenemos que pasar, año tras año, por una serie de asignaturas obligatorias que van en bloque y son comunes a todos los alumnos. ¿A quién beneficia este sistema?
ROGER SCHANK: El plan de estudios de los EE.UU. fue diseñado en 1892 por el presidente de Harvard, con la intención expresa de hacer la vida más fácil a los profesores de Harvard, ya que garantizaba que los alumnos que entraban habían estudiado las mismas asignaturas (las que se enseñaban en Harvard en aquel momento). Nadie puede cambiar esta situación porque el sistema está demasiado comprometido con él, y porque las universidades todavía insisten en seguir. Esta situación es más o menos la misma en todos los países. El cambio lo impiden las universidades, que realmente no tienen ningún interés en la escuela secundaria. En resumen, no quieren enseñar materias de escuela secundaria en la universidad.
Hace mucho tiempo, antes de Internet y de la posibilidad de múltiples opciones para los estudiantes, las escuelas secundarias realmente no podían cambiar. ¿Cómo podías proporcionar opciones a los estudiantes sin añadir grandes costes y muchos más profesores? Ahora ya no hay ese problema. Podemos hacer un plan de estudios una vez y puede utilizarlo cualquier persona del mundo. Sin embargo, el colegio no puede cambiar porque los gobiernos no entienden en absoluto lo que hay que hacer.
«La escuela en casa arregla uno de los problemas importantes de los colegios: que los colegios y los profesores hacen que los niños se sientan mal consigo mismos»
KINDSEIN: ¿Qué tipo de apoyo necesita alguien que no esté de acuerdo con el sistema educativo y quiera hacer algo para cambiarlo? ¿Dejar la escuela, escribir una queja al director de la escuela,...?
ROGER SCHANK: El director del colegio no puede hacer nada. No pierdas el tiempo. Pide nuevos planes de estudio en línea que tengan el apoyo de la industria y del gobierno. Pide que el dinero se invierta en construir nuevos programas de estudio en áreas específicas. O piensa en inscribir a tus hijos en los programas que yo construyo. Por supuesto, no están en español. Organiza un grupo y tradúcelos.
KINDSEIN: La escuela en casa es un sistema bastante extendido en EE.UU. No tanto en España. ¿Qué opinas del homeschooling?
ROGER SCHANK: Me gusta la idea de la escuela en casa. Pero, al final, siguen enseñando a los niños el mismo plan de estudios y el Estado sigue diciendo en muchos casos qué asignaturas tienen que enseñar. Necesitan nuevos planes de estudios.
La escuela en casa arregla uno de los problemas importantes de los colegios: que los colegios y los profesores hacen que los niños se sientan mal consigo mismos. También apunta a otro asunto-- el tiempo. Los padres que enseñan en casa pueden ir mucho más rápido en el plan de estudios normal, y así pueden enseñar temas mucho más interesantes a su propia manera con el tiempo extra.
KINDSEIN: ¿Para qué sirve la escuela tradicional? ¿Qué se aprende en ella?
ROGER SCHANK: Todo el colegio es una pérdida de tiempo si piensas que su papel es realmente el aprendizaje. La educación más importante ocurre en casa o en el trabajo. La mayoría de lo que se aprende en el colegio se olvida. Lo que sí aprenden los niños en el colegio es cómo tratar con otros niños, con la autoridad, con las normas, etc. Muchas veces, un mal profesor es el que es mezquino o descuidado en su trato con la gente. Esos profesores deberían ser despedidos, porque su papel principal, en mi opinión, es apoyar a los niños.
KINDSEIN: ¿Hay alguna escuela en el mundo donde se pueda ir a "aprender haciendo"?
ROGER SCHANK: Sí. Aprender haciendo se utiliza como método de enseñanza en escuelas de comercio, en el trabajo, en el ejército y en cualquier área en la que esperemos que la gente consiga algo. En la escuela, eso no se intenta realmente. Se espera la memorización de los hechos aleatorios que las autoridades consideran importantes. Como no hay que hacer nada, ¿por qué enseñar así? El tema clave es el cambio en el plan de estudios, para que el examen principal sea de rendimiento, no de competencia.
KINDSEIN: En la actualidad, se habla de que hay muchos profesores desmotivados y muchos que no son vocacionales. En muchas carreras universitarias, las únicas salidas laborales son la enseñanza. ¿No hay mucho desnivel entre la cantidad de alumnos y el número de profesores con ganas de hacer una buena enseñanza?
ROGER SCHANK: Enseñar es un trabajo terrible. No consigue respeto y la escuela no permite a los profesores ser bueno en lo que hacen de ninguna forma real. Necesitamos convertir la enseñanza en supervisión. La supervisión sólo puede hacerse en un plan de estudios en el que los niños están intentando conseguir algo, y realmente quieren hacerlo. Los mentores pueden ayudarles a conseguirlo. La supervisión puede ser muy gratificante, pero el sistema tiene que cambiar radicalmente para que esto ocurra.
KINDSEIN: ¿Algún consejo final para los padres? Puedes darnos alguna buena noticia sobre el futuro de la educación. ¿Hay alguna solución? ¿Hay algo que podamos hacer?
ROGER SCHANK: Ha habido colegios buenos en muchas partes a lo largo de los siglos. El problema es el sistema, no los colegios en particular. Puede haber buenos profesores y buenas experiencias en el colegio, pero son la excepción y no la regla. La buena noticia es Internet. Podemos crear buenas experiencias educativas e inmediatamente permitir a cualquier niño del mundo participar en esas experiencias. Un plan de estudios bien construido una vez puede utilizarse en todos los colegios y hogares del mundo mientras haya mentores en línea para ayudar. ¿Podemos hacerlo? Seguro que sí.
Convence a tu gobierno de que construya un puente menos o un misil menos y tendremos el dinero necesario. El gobierno es el problema, y no porque sea malo sino porque no tiene ni idea y es rehén de intereses muy poderosos que quieren impedir el cambio. Los millonarios hablan de ayudar pero siempre se refieren a enseñar las antiguas asignaturas de alguna forma nueva que mejore las puntuaciones.
El objetivo no son las notas de los exámenes, sino la felicidad. La felicidad proviene de una vida emocionante, que incorpora habilidades laborales, capacidad de razonamiento, capacidades personales, y no incluye fórmulas matemáticas ni obras literarias que consideran sagradas las distintas culturas. Tenemos que enseñar lo que importa hoy en día. Dejemos de convertir a los niños en intelectuales y hagamos que sean ciudadanos de provecho.
No hay comentarios:
Publicar un comentario